Forum www.krzycka92.fora.pl Strona Główna www.krzycka92.fora.pl
Forum mieszkańców apartamenty Krzycka 92 BCD Wrocław
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ochrona, alarmy itp. wszystko tutaj
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.krzycka92.fora.pl Strona Główna -> Gorące tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joker




Dołączył: 15 Gru 2012
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:40, 16 Gru 2012    Temat postu:

Otóż to, od tego trzeba zacząć, od reklamacji garaży a jeśli nie, należy zabezpieczyć je na własną rękę. Jeśli dostanie się do takiego garażu zajmuje 3 sekundy to z całym szacunkiem ale ochroniarz z całą rodziną nie uchroni go przed kradzieżą, chyba, że będzie warował przed nim 24 h na dobę.
Odnośnie kija...Czy naprawdę Pan uważa, że nasz wspomniany ochroniarz uchroni Pana od dostania kijem w głowę??
Poza tym mieszkałem na osiedlu chronionym przez prawie 2 lata. Osiedle zamknięte, monitoring CCTV, jedna brama wjazdowa/wyjazdowa ze szlabanem i stróżówką, profesjonalna firma ochroniarska. I bezpieczeństwo i spokój? POZORNIE. Kradzieże były, są i będą. A jeśli ktoś się tak bardzo boi, że zostanie okradziony, jest jeszcze inne rozwiązanie. Firma ochroniarska (nie będę wymieniał nazwy bo zaraz zostanę posądzony o reklamę) przy podpisaniu umowy za 60 zł /miesiąc na dwa lata, przyjedzie do mieszkania, zamontuje czujki, centralę włamaniową i zapewni, że przy alarmie będzie na miejscu w kilka minut. Przy takim rozwiązaniu nikt nie odważy się włamywać do mieszkania bo go nie obrobi w 3 minuty.

I na koniec...Myślę, że sami siebie nakręcamy. To jest nowy blok, mieszkańcy się nie znają, nie wszystkie mieszkania są zamieszkałe, garaże marnie zabezpieczone. Z tego skorzystali złodzieje. I na tym koniec. W przyszłości nie będzie tu więcej kradzieży niż statystycznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LubiePlacki




Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu

PostWysłany: Nie 7:33, 16 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Czy naprawdę Pan uważa, że nasz wspomniany ochroniarz uchroni Pana od dostania kijem w głowę??


Jego rolą ma być dopilnowanie aby nikt z kijem czy łomem nie łaził w nocy po garażu.

Cytat:
że przy alarmie będzie na miejscu w kilka minut


Owszem, o ile będzie to alarm włączony przez nieuwagę właściciela, za co będzie można go dodatkowo obciążyć kosztami "interwencji".

PS http://www.krzycka92.fora.pl/gorace-tematy,2/zasady-obowiazujace-na-forum,2.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joker




Dołączył: 15 Gru 2012
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:09, 16 Gru 2012    Temat postu:

Czy naprawdę Pan uważa, że ten ochroniarz (jakby nie patrzeć nie pierwszej młodości) jest w stanie zapewnić, że nikt z kijem nie będzie chodził po naszych korytarzach? Czy złodzieje chodzą po korytarzach z kijami w rękach? Skąd ochroniarz będzie wiedział, ze ja tu mieszkam? Będzie znał wszystkich? Czy może będzie legitymował??!! przychodzących? W jaki sposób zapewni ochronę trzem klatkom po 4 piętra jednocześnie?

Odnośnie instalacji alarmowej...Fałszywy alarm można odwołać. Poza tym jesteśmy ludźmi dorosłymi i nie mamy 5 lat żeby generować fałszywe alarmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LubiePlacki




Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu

PostWysłany: Nie 13:37, 16 Gru 2012    Temat postu:

Proszę uzupełnić profil, nie chcę dyskutować z anonimową osobą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joker




Dołączył: 15 Gru 2012
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:12, 16 Gru 2012    Temat postu:

No, to teraz już nie jestem anonimowy... :]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LubiePlacki




Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu

PostWysłany: Nie 18:05, 16 Gru 2012    Temat postu:

Dzięki.

Temat był wałkowany na obu spotkaniach i pomysł z ochroną wyszedł od wszystkich na spotkaniu nr 1.

Cytat:
Czy naprawdę Pan uważa, że ten ochroniarz (jakby nie patrzeć nie pierwszej młodości) jest w stanie zapewnić(...)



Tak, robił to skutecznie przez 2 lata na tym samym obiekcie. Jego żona i syn zapobiegli nawet bezpośrednio kradzieży, co przypłacili solidnymi siniakami.

Cytat:
Skąd ochroniarz będzie wiedział, ze ja tu mieszkam? Będzie znał wszystkich?


Tak. Niektórzy mieszkają tutaj już prawie rok i pan "ochroniarz" (wraz ze swoją żoną) znał wszystkich, zapoznanie się z z resztą mieszkańców to kwestia kilku, kilkunastu dni.

Cytat:
Poza tym jesteśmy ludźmi dorosłymi i nie mamy 5 lat żeby generować fałszywe alarmy.


Nie mamy, ale firmy ochroniarskie właśnie z tego się utrzymują i chyba nie jest to tajemnicą, przynajmniej dla osób które miały już z nimi do czynienia.

Jeśli chodzi o koszt ochrony to wychodzi 8,5 zł za 1h (praca od 21 do 6 (?)). Łatwo obliczyć jak będzie to niewielka kwota przy niemal 100 mieszkaniach i 14 lokalach.

Do tego dojdzie obserwacja monitoringu i telefon alarmowy.

Koszt takiej ochrony jest ułamkiem kwoty ubezpieczenia czy "profesjonalnej ochrony".

Taki ochroniarz jest w stanie zniechęcić czy powstrzymać przeciętnych złodziejaszków. Profesjonalistów nie powstrzyma, tak samo jak "profesjonalny" alarm (rozbrajany w parę sekund) czy "profesjonalna" ochrona, która często współpracuje z przestępcami.


To tyle ode mnie. Uważam, że nasze oba spotkania były doskonałą okazją do wypowiedzenia się w temacie. Kolejnym krokiem będzie uchwała. Tak jak wspominałem, będą tam dwie kolumny - "Tak" oraz "Nie".

O ochronie lub jej braku zadecyduje większość.

PS Ja (oraz kilka innych osób) zabezpieczyłem dość dobrze swój garaż (koszt zabezpieczenia był porównywalny z 10 letnią opłatą na 1 mieszkanie za korzystanie z usług w/w pana). Niemniej zdania w sprawie ochrony nie zmieniłem.
W naszym budynku mieszkają również kobiety i dzieci, które mogą być narażone przez przypadkowe spotkania z, czującymi się obecnie bezkarnie, przestępcami.

Miłego wieczoru i do zobaczenia.
Jarek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joker




Dołączył: 15 Gru 2012
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:51, 16 Gru 2012    Temat postu:

Myślę jednak, że temat nie wyszedł od wszystkich...byłem obecny na obu spotkaniach.
A co z odwiedzającymi. Nie wyobrażam sobie sytuacji gdy przyjadą do mnie znajomi i ktoś każe im się legitymować. Jakim prawem? Jeśli tego nie zrobią to co następnie? Wezwie policję? Czy też może będę musiał go informować o możliwości odwiedzenia mnie przez znajomych/rodzinę?
Jeśli chodzi o koszty:
- wyliczone było na spotkaniu 1 zł/m2 za ochronę naszego "ochroniarza", czyli za mieszkanie 2-3 pokojowe będzie to opłata między 50 a 80 zł miesięcznie; a co z powierzchniami garaży?
- koszt montażu systemu SSWiN przez profesjonalną ochronę - 0 zł; miesięczna opłata 60 zł - a więc koszty są porównywalne
- koszt ubezpieczenia mieszkania - ok. 200 - 300 zł rocznie a więc bez porównania.

Cytat:
W naszym budynku mieszkają również kobiety i dzieci, które mogą być narażone przez przypadkowe spotkania z, czującymi się obecnie bezkarnie, przestępcami.

Przestępcy mogą być wszędzie. Z całym szacunkiem ale z takim podejściem to najlepiej nie wychodzić z domu.

Kończąc temat z mojej strony:
- jakbym chciał mieć ochronę to kupiłbym mieszkanie na osiedlu zamkniętym i chronionym;
- okradziono garaże a temat dotyczy już mieszkań, które większość z nas ma ubezpieczone (bo taki był wymóg kredytodawcy czyli banku)
- nie zmuszajmy innych do czegoś czego nie chcą. Zdaję sobie z tego sprawę, że jesteśmy wspólnotą mieszkaniową ale trzeba liczyć się z każdym.
- oczywiście będę głosował na NIE.
Dziękuję i pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LubiePlacki




Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu

PostWysłany: Nie 21:37, 16 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
byłem obecny na obu spotkaniach.


Pamiętam tylko aktywność z tego drugiego spotkania i zdanie w stylu "czy ci co nie mają garażu muszą płacić a jeśli tak to dlaczego".

Wracając jednak do tematu, jedyne kwoty o jakich słyszałem to 8,5 zł za 1h (nie wiem jednak czy brutto czy netto).

Jeśli to prawda to:
9 h dziennie = 76,5 zł

Jeśli przyjmiemy że rozliczenie wypada na 1 mieszkanie = 1 kwota, to mamy bodajże 96 mieszkań i 14 lokali. Razem 110.

Czyli 0,69 zł -> 69 groszy dziennie za 1 mieszkanie.

Oczywiście pozostaje kwestia sporych udziałów Deki, które wynikają z wolnego tempa podpisywania aktów. Niemniej, każdy płaci im "czynsz" do czasu podpisania umowy przyrzeczonej, zatem ich obowiązkiem jest partycypowanie w kosztach ochrony, zwłaszcza że "czynsz" obejmuje m.in. wywóz gruzu, którego od dawna nie oferują.

Cytat:
Zdaję sobie z tego sprawę, że jesteśmy wspólnotą mieszkaniową ale trzeba liczyć się z każdym.

Cytat:
jakbym chciał mieć ochronę to kupiłbym mieszkanie na osiedlu zamkniętym i chronionym

Cytat:
bo taki był wymóg kredytodawcy czyli banku

Cytat:
będę głosował na NIE.


Dlatego dzięki za aktywność i Wasz podwójny "głos" (Kolorowanka / Joker (ten sam lokal - d/14)).
Rozumiem że kogoś po prostu nie stać, nie ma garażu i nie interesują go ci którzy mają, fajnie jest jednak pisać o tym wprost a nie owijać w bawełnę. Będzie łatwiej - bo szczerość jest zawsze w cenie, przynajmniej dla mnie.

Mimo, że nic mi nie skradziono i zabezpieczyłem garaż, to solidaryzuję się z poszkodowanymi i rozumiem obawy tych, którym (jeszcze) nic nie zginęło. Może dlatego, że większość osób już poznałem i rozmawiałem bezpośrednio, również na temat bezpieczeństwa.

Na razie nie ma co panikować, poznajmy szczegóły i uchwałę. Zarządca musi dopilnować aby w kosztach uczestniczyła Deka jako zbierająca środki od osób bez aktów. Wówczas opłaty będą symboliczne.

Głosowanie odbędzie się w sposób demokratyczny (mam nadzieję) a ja zaakceptuję każdy jego wynik.

Miłego wieczoru i do zobaczenia Smile

Jarek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marc




Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: C/24

PostWysłany: Nie 21:42, 16 Gru 2012    Temat postu:

Chciałbym wtrącić swoje trzy grosze do dyskusji.

Ja również jestem za zatrudnieniem tych państwa do pilnowania w godzinach nocnych, przynajmniej z dwóch powodów:

1. ubezpieczenie jest oczywiście potrzebne, ale ze swojej natury nie zapobiega kradzieży. Chciałbym, aby do kradzieży nie dochodziło - choć zdaję sobie sprawę, że ci Państwo nie wyeliminują niebezpieczeństwa, ale wg mogą przynajmniej zmniejszyć ryzyko. Dodatkowo, z powodu tego, że byli tutaj przez cały okres budowy, znają miejsce i sporą część mieszkańców z widzenia...
2. w przypadku ochrony 8h/dobę (rozumiem, że jest to możliwe) koszt będzie naprawdę niewielki - nawet w przypadku większego mieszkania + garażu nie powinien przekroczyć 50 zł. Za samo "średnie" mieszkanie - 20 zł? A wg mnie otrzymujemy więcej, niż zapewnia nam tzw. profesjonalna firma ochroniarska.

Natomiast co do liczenia się z każdym mieszkańcem - jesteśmy zbyt dużą wspólnotą, abyśmy byli jednomyślni, chociaż wg mnie w przypadku takich ekstra wydatków, jak ochrona, przynajmniej 70% udziałów powinno być za, aby uchwała miała jakąś podstawę. A czy ktoś rozmawiał już z DEKĄ, która wciąż jest bardzo znaczącym udziałowcem i bez jej poparcia właściwie nie mamy nad czym głosować?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joker




Dołączył: 15 Gru 2012
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:32, 18 Gru 2012    Temat postu:

Mieszkamy we dwójkę i myślimy, że każdy na prawo się wypowiedzieć :]
Zdanie brzmiało: "Co z osobami, które nie posiadają garażu?!"

Oczywiście w rozliczeniach za ochronę należy uwzględnić garaże - przecież od tego cała sytuacja się zaczęła...na spotkaniu usłyszałem 1 zł/m2.

Cytat:
2. w przypadku ochrony 8h/dobę...

Ze spotkań wynika, że ochrona ma być w nocy...i mają być chronione mieszkania...kto przy zdrowych zmysłach będzie włamywał się do mieszkań w nocy, w których śpią mieszkańcy????. Co z ochroną w ciągu dnia, gdzie wszyscy są w pracy. 99% mieszkań jest okradanych w ciągu dnia. Zaraz się okaże, że będzie trzeba zatrudnić 4 ochroniarzy na pełny etap + weekendy. A pozostają jeszcze święta.

Ochronę ma świadczyć jedna osoba - 8h/dobę. 30(1) dni/miesiąc?? 365 dni/rok?? Ta osoba nie ma spraw prywatnych? Nie choruje?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LubiePlacki




Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu

PostWysłany: Wto 20:07, 18 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Ochronę ma świadczyć jedna osoba - 8h/dobę. 30(1) dni/miesiąc?? 365 dni/rok?? Ta osoba nie ma spraw prywatnych? Nie choruje?


Punkt 1:

http://www.krzycka92.fora.pl/gorace-tematy,2/podsumowanie-spotkania-07-12-12,24.html


Cytat:
kto przy zdrowych zmysłach będzie włamywał się do mieszkań w nocy, w których śpią mieszkańcy


[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

itd.


Oczywiście tacy nie "przy zdrowych zmysłach" też się zdarzają:

Cytat:
34-letni mężczyzna włamał się nocą do mieszkania. Nakryty przez młodą kobietę w trakcie kradzieży powiedział jej, że jest Batmanem i wyskoczył przez okno. Wpadł w ręce policji.


[link widoczny dla zalogowanych]

Ale rozumiem, niektórych może to kręcić Wink Wiele kobiet marzyło kiedyś o swoim "Batmanie", wątpię jednak aby był to taki "bohater" i poznany w takich okolicznościach. Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joker




Dołączył: 15 Gru 2012
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:43, 19 Gru 2012    Temat postu:

Cytat:
Punkt 1:http://www.krzycka92.fora.pl/gorace-tematy,2/podsumowanie-spotkania-07-12-12,24.html


Dziwne podejście, umowa będzie podpisana oficjalnie z jedną osobą a nie trzema...Pan zachoruje to zachoruje też jego żona i syn...no ale cóż przecież przez dwa lata się sprawdzali...dodam tylko, że budowa była ogrodzona i było jedno wejście na nią.

Cytat:
http://kppminsk.policja.waw.pl/portal/pmm/177/27607/UWAGA_kradzieze_z_wlamaniem_quotna_spiochaquot.html

Ich celem są z reguły samochody.

W celu utrudnienia działania włamywaczom, mińska Policja proponuje następujące rozwiązania:

po wejściu do mieszkania nie zostawiaj dokumentów i kluczyków do samochodów na parterze mieszkania, na stolikach w łatwo widocznych i dostępnych miejscach,
zawsze zamykaj drzwi i zabezpiecz okna oraz wejścia balkonowe tak, aby nie były one łatwe do otwarcia,
nigdy nie powierzaj kluczy osobom obcym, mało znanym, uświadom swoje dzieci aby również nikomu nie udostępniały kluczy do mieszkania,
sprawdzaj tożsamość i cel wizyty, gdy odwiedza cię nieznany Ci listonosz, hydraulik, kominiarz, czy też inne osoby,
w drzwiach zamontuj tylko atestowane zamki,
jeżeli zauważysz podejrzane osoby w twoim otoczeniu poinformuj o tym najbliższą jednostkę Policji pod nr 997 lub 112,
po wejściu do domu zamknij za sobą drzwi i nigdy nie zostawiaj dokumentów i kluczy do samochodu w przedpokoju lub w łatwo dostępnym i widocznym miejscu,
zamontuj system alarmowy, który w znacznym stopniu zniechęci złodzieja do działania,
jeżeli posiadasz cenne przedmioty np. dzieła sztuki - oznakuj je w dyskretnym miejscu, w przypadku utraty będzie łatwiej je zidentyfikować,
jeżeli posiadasz psa, zwracaj uwagę na zachowanie swojego czworonoga – jego nerwowe zachowanie może sygnalizować że dzieje się coś niebezpiecznego,
pamiętaj, każde zabezpieczenie antywłamaniowe, certyfikowane zamki, alarm, rolety antywłamaniowe w znacznym stopniu podniosą poziom Twojego bezpieczeństwa,
pamiętaj, że Twój sąsiad to jedno z najlepszych zabezpieczeń przed złodziejami – również Ty nie bądź bierny, jeżeli zauważysz niepokojące Cię sytuacje nie wahaj się, poinformuj o swoich spostrzeżeniach najbliższa jednostkę Policji pod nr 997 lub 112.


Ani słowa o zatrudnianiu ochrony...chyba, że artykuł dotyczył domów a nie mieszkań w bloku...do oceny dla czytających...

Cytat:
http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100129/POWIAT17/468790176

"...w nocy z 8 na 9 stycznia, wracając z dyskoteki wszedł do jednej z klatek schodowych i sprawdzał, które z drzwi do mieszkań lokatorzy nie zamknęli na klucz. Kiedy okazało się, że jedne z nich są otwarte, wszedł i wyniósł telefony komórkowe..."


hehe...tu nawet nie pomoże pięciu ochroniarzy...

Cytat:
http://regio-media.pl/2012/08/12/zwiekszona-ilosc-wlaman-w-nocy/

"Okres letni jest dla włamywaczy dobrym czasem, gdyż często okna lub drzwi balkonowe są uchylone.


Kolejny artykuł dotyczący domów...

Tak jak napisałem wcześniej 99% włamań to są włamania w dzień. Oczywiście to nie reguła - tak jak Pan tego dowiódł ale w 99% dotyczy to domów i samochodów...no chyba, że sami zapraszamy złodzieja do mieszkania tak jak to opisano w jednym z artykułów.

Odnośnie Batmana - tak jak napisałem - nikt przy zdrowych zmysłach.... :]]

Ps. Lepiej mieć sąsiada, który w razie potrzeby zawiadomi odpowiednie służby a nie odwróci się plecami niż marną ochronę, która nic nie pomoże.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Veeking
Administrator



Dołączył: 25 Sie 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: B/10

PostWysłany: Pon 13:47, 14 Sty 2013    Temat postu:

Piloty zostały przeprogramowane, na bramie zamontowano klawiaturę.

To teraz mam dwa pytania:
1. Co z kodami do bramy dla mieszkańców?
2. Po co założono długi łańcuch przy silniku otwierającym bramę? Żeby ew. złodziejowi łatwiej przyszło ją otworzyć? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rycho




Dołączył: 28 Lis 2012
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: B/1

PostWysłany: Wto 20:30, 15 Sty 2013    Temat postu:

Wszystkie kody dostali mieszkańcy w kopertach do skrzynek, jeżeli ktoś zostawił adres do korespondencji a nie mieszka na Krzyckiej-również dostali na ten adres kody.

Łańcuch był od początku i być musi ze względu na przepisy przeciwpożarowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Veeking
Administrator



Dołączył: 25 Sie 2011
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: B/10

PostWysłany: Śro 13:32, 16 Sty 2013    Temat postu:

Pierwsza sprawa się zgadza - sprawdziłem skrzynkę i jest Smile

rycho napisał:

Łańcuch był od początku i być musi ze względu na przepisy przeciwpożarowe.


Był, ale krótki ok 30 cm, teraz jest długi - został zamieniony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.krzycka92.fora.pl Strona Główna -> Gorące tematy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin